Hristiyanlar Gazze'de Yaşananlar Hakkında Ne Düşünüyor

İ Çevrimdışı

İbrahim Uthman

Üye
İslam-TR Üyesi
Bu başlıktan hareketle yazmayı uygun buldum.
Hristiyanlar Gazze'de yaşananlar hakkında ne düşünüyorlar ve biz Müslümanlar olarak Hristiyanlarla, Yahudilerle ya da Batı ile Gazze üzerinden nasıl temas kurabiliriz?
Gelin, karşımızdakileri tanıyalım.

Her Batılı Hristiyan değildir. Aralarında dinsiz, hümanist bakış açılarına sahip, sadece iyi niyet gösteren insanlar da vardır.
Her dindar Yahudi, mevcut İsrail devleti taraftarı da değildir; çünkü bazı dindar Yahudilere göre mevcut İsrail devleti Halakha'ya (Yahudi şeriatı) dayalı bir devlet değil, İsrail halkının adını kullanan, seküler (İslami jargonla, tağut) kafir bir devlettir. Yani bazı dindar Yahudiler bu yüzden, zaten İsrail devletinde askerlik yapmayı bile doğru bulmaz ve İsrail'e askerlik yapmazlar.

Eğer Hristiyanlığı Katolik, Ortodoks ve Protestan mezhepleri olarak incelersek;

Katolik Kilisesini temsilen, Vatikan devleti, iki devletli çözümü (Filistin-İsrail) kabul etmekte ve açıkça desteklemektedir. Vefat eden Papa Francis birçok defalar çatışmaların son bulması için çağrıda bulunmuş ve Gazze için dua edilmesini istemiş ve insani dram resmi kanallar aracılığıyla haberleştirilmiştir. Kudüs Latin (Katolik) Patriği Pierbattista Pizzaballa Gazze için birçok defalar yardım çağrılarında bulunmuştur. Ancak Katolik Kilisesi içerisinde, 2. Vatikan Konsili ile beraber yükselen aykırı bir ses, gelenekçi şahin bir kanat da bulunmaktadır. Bu "Katolik tipi Hristiyan Milliyetçilleri"nin her ne kadar Müslümanlarla araları iyi olmasa da, aslında Yahudilerle de araları iyi değildir. Yahudiler, Hristiyan Milliyetçiliğinin kendileri için uzun vaadedeki tehlikesinin de farkındadırlar.


Ortodoks Dünyasını Ekümenik (Rumlar) Kilise ve ROK (Rus Ortodoks Kilisesi - Moskova Patrikhanesi) eksenin de iki kısımda inceleyebiliriz. Ultra Ortodoks dindar Yahudiler sadece Filistinlileri ve Müslümanları bir tehdit olarak algılamazlar. Onlara göre bütün İsrail toprakları, deyim yerindeyse, Yahudiliğin Mescid-i Haramıdır. Yani Yahudiliğe aykırı her inanç küfürdür, puttur ve İsrail topraklarında işi yoktur, faaliyetlerine izin verilmemelidir. Onlara göre, dolayısıyla Hristiyanlar da kafirlerdir, putperestlerdir. Birçok defalar kiliselere ve Hristiyanlara saldırılar olmuştur. Hatta Yahudilere Hristiyanlığı aşıladıkları için, Protestan-Mesihçi (Messianic) Yahudilerin de İsraildeki tüm yayın-basım faaliyetlerin durdurulması için birkaç kez taleplerde de bulunulmuşturlar. Bu yüzden İsrail'den sınırdışı edilen Mesihçi Yahudi Pastörler de vardır. Yani özellikle İsrail'deki Yahudilerin Hristiyanları sevdiğini pek zannetmeyin.


ROK'a bağlı kilise mensupları, Moskova'nın siyasetinden dolayı Filistin'e daha ılımlı yaklaşabilirken, bazı Ekümenik (Rum ekseni) Ortodoks Kilisesi üyeleri, Yunanistan ve Kıbrıs siyasetinin etkisinden dolayı daha nötr olabilir. Genel anlamda Ortodoks Kilise önderleri insancıl yaklaşmaktadırlar. Gene de bilinmelidir ki, Rusya'nın en zengin iş adamları Yahudi kökenlidir. Ünlü dini bir Yahudi kuruluşu olan Chabad'ın kurucuları Rus kökenli Yahudilerdir, İsrail'in yaklaşık yüzde 20'si, Rusça konuşabilen Sovyet Yahudilerinden oluşur.


Hristiyanlar arasında mevcut İsrail devletini ne olursa olsun, açık ara desteleyenler Dispensationalist Protestanlar ile Yahudi kökenli Hristiyanlardır (Mesihçi Yahudiler). Bu tip Protestanlar ve Mesihçi Yahudiler, İsrail ulusunun bir parçası değildirler. Halk arasındaki kabul oranları düşüktür. Hatta Mesihçi Yahudiler (Yahudi Hristiyanlar), Yahudiliği bırakıp Hristiyan oldukları gerekçesiyle, tabiri caizse, hain olarak bile damgalanabilirler. Dispensationalist Protestanlar teolojileri/ilahiyatları gereği İsrail'e destek verirler. Batı dünyası ile siyaseten köprü kurulması için aracı olurlar. Mesihçi Yahudiler ise en başta toplum tarafından kabul görme psikolojisiyle hareket ederler. Tabi onlara göre, öte yandan bütün bu yaşananlar RAB'bin/Adonay'ın/Aşem'in/YHVH'nin ilahi cezalandırmasıdır. Aslında Netanyahu açıklamalar yaptığında, Torah peraşalarından yani o hafta okunan Tevrat bölümlerinden alıntılar yapar. Eğer dikkatlice bakarsak Gazzedeki ve Lübnandaki en üst düzey liderler, özellikle Yahudi dini takvimine göre, Yahudi dini bayramlarında öldürülmüşlerdir.

7 Ekimden sonra İsrail'in Hamas'a yönelik operasyonları başlamasıyla Protestan camia içerisinde hatırlatılan ilk şey, Hamas'ın iktidara gelmesiyle başlayan misyonerlere yönelik baskıdır. Örneğin 7 Ekim 2007'de öldürülen Rami Ayyad isimli misyonerin hikayesi yeniden haberleştirilmiştir:

Yahudilerden ayrı olarak Hristiyanlar, sonuçta müjdecilik/misyonerlik faaliyetleri gereği Gazzedekiler ile yüzyüze gelmek zorunda kalacaklar. Her iki taraf içinde şu iki sorunun cevabı verilmelidir:

7 Ekim harekatı doğru muydu? Bu haklı ve doğru bir biçimde yönetilmiş bir operasyon muydu?
7 Ekim sonrası İsrail devletinin yaptığı operasyonları doğru mu? Bunlara haklı ve doğru bir biçimde yönetilen operasyonlar denebilir mi?


İran'a da değinmek istiyorum. İranlıların şöyle özel bir konumu vardır; İran'da Hristiyan misyonerlik faaliyetlerinin çok aktif olduğu, yasadışı-yeraltı (underground) kiliseler olduğu ve hatta sayılarının bir milyonu bulduğu bile iddia edilmektedir. Ancak yurtdışından kişi başı aktarılan bağışlar için bu raporların şişirilmiş olduğu, İranlıların ülkeden çıkmak için Hristiyan kisvesini kullandıkları, mesela yabancı bir ülkede iki sene kiliseye gittikten sonra, eğer o ülkeden Hristiyan sığınma alabilirlerse bir daha kiliseye gitmedikleri, sırf bu yüzden yabancı ülkelerde kurulmuş, sığınma başvurularına aracılık eden hayalet Farsça konuşan kiliseler olduğu da bilinmektedir.
 
Son düzenleme:
İ Çevrimdışı

İbrahim Uthman

Üye
İslam-TR Üyesi
Gelin, karşımızdakileri tanıyalım.

Hristiyanların yanı sıra, dinen Yahudiliği de, kültürel bir Yahudi olmayı da, seküler Yahudileri de tanımıyoruz. Bu sebeple onlara iyi niyetli biçimde nasıl yaklaşacağımızı da bilmiyoruz.

En basitinden, cuma akşam namazından 18-25 dakika önce başalayan ve cumartesi akşam namazından yaklaşık 1-1.5 saat sonra biten şabat gününü (şabat günü yapılmaması gereken 39 Melakhotu), tzitzit giymenin, mezuzah kullanmanın, başında ve kolunda sarıp sarmaladığın tefilinin ve yazılı ayetlerini, tehilim, Siddur okumanın, Torah çalışmasının, bir üzüm salkımının taneleri gibi olmayı, Yahudiler için berahaların, mitzvaların manevi etkisini ya da bir cheeseburger yiyememenin anlamını bilmiyoruz. Bazı insanlarda uyandırılmayı bekleyen Yahudi ruhunun felsefesini henüz anlamıyoruz.

Bu nedenle dua edelim de, Allah ilmimizi arttırsın ki bizler, İslam'dan ve Allah'tan nefret ettiren değil, kolaylaştıran ve sevdirenlerden olalım ve Allah'tan korkalım, nefsimize zulmetmekten Allah'a sığınıp, yalnızca O'na tevekkül edelim.

"Hani kâfirler seni tutuklamak veya öldürmek, ya da (Mekke’den) çıkarmak için tuzak kuruyorlardı. Onlar tuzak kuruyorlar. Allah da tuzak kuruyordu. Allah, tuzak kuranların en hayırlısıdır." (Enfal, 30. Ayet).

Allah-u alem.
 
İ Çevrimdışı

İbrahim Uthman

Üye
İslam-TR Üyesi
7 Ekim harekatı doğru muydu? Bu haklı ve doğru bir biçimde yönetilmiş bir operasyon muydu?
7 Ekim sonrası İsrail devletinin yaptığı operasyonları doğru mu? Bunlara haklı ve doğru bir biçimde yönetilen operasyonlar denebilir mi?
İzlediğim bir videoda şöyle denildiğini gördüm:

"Tarihte hiçbir askeri ordunun, sahip olduğu 15 yıl içerisinde, bir şehrin altında 300 mil (480 km) tüneller inşa edip kendisi için sığınaklar inşa ettiğini bilmiyorum. Yani tam da bir kreşin, tam da bir caminin altında hareket edebilirler. İşte bu savaşı farklı yapan şey. Evet, kesinlikle Filistin halkının trajedisine ve acısına katılıyorum ancak bu Hamas ile nasıl mücadele etmemizin yöntemini yaratan şeydir. Ya da iki seçenecekten birisini söyleyebiliriz. Yani ya İsrail temiz bir vuruş yapmayacak ve Hamas'ın yoluna devam etmesine müsaade edecek, ki buna katlanılması çok zor. Ya da biz, teröristlerin sınırdan geçip, insanları ev ev gezerek katlettiği ve ardından kendi halkının altına inip saklandıktan sonra, kimsenin bir şey yapamayacağı şeklinde bulduğu mükemmel çözümden, zorunlu bir durumu yaratacağız. Hamas'ın bu stratejisi, şu anda yaşadığımız dünya için kabul edilebilir bir strateji mi? Bence değil."

Hamas için "masumların arkasına saklanan korkaklar" deniyordu.
 
Alketa Çevrimdışı

Alketa

1 Milyoncu : )
İslam-TR Üyesi
biz Müslümanlar olarak Hristiyanlarla, Yahudilerle ya da Batı ile Gazze üzerinden nasıl temas kurabiliriz?
Temas kurmaktaki amaç ne ?

Hristiyanların yanı sıra, dinen Yahudiliği de, kültürel bir Yahudi olmayı da, seküler Yahudileri de tanımıyoruz. Bu sebeple onlara iyi niyetli biçimde nasıl yaklaşacağımızı da bilmiyoruz.

Yaklaşmak derken ? Buradaki amaç ne ?


Yahudiler için berahaların, mitzvaların manevi etkisini ya da bir cheeseburger yiyememenin anlamını bilmiyoruz.
ne yapmamiz gerekiyor empati mi kuralim? Etle peyniri sut urunlerini neden yiyemiyorsunuz sizi anlamak istiyoruz mu demeliyiz anlamadim?
Bazı insanlarda uyandırılmayı bekleyen Yahudi ruhunun felsefesini henüz anlamıyoruz.
Harbiden anlayamiyorum yahudi felsefesi mi ? Bunu anlayinca ne yapacagiz ?
 
İ Çevrimdışı

İbrahim Uthman

Üye
İslam-TR Üyesi
Temas kurmaktaki amaç ne ?



Yaklaşmak derken ? Buradaki amaç ne ?



ne yapmamiz gerekiyor empati mi kuralim? Etle peyniri sut urunlerini neden yiyemiyorsunuz sizi anlamak istiyoruz mu demeliyiz anlamadim?

Harbiden anlayamiyorum yahudi felsefesi mi ? Bunu anlayinca ne yapacagiz ?
Ben aynı zamanda eski bir Hristiyan'ım, hala daha telefonumda kayıtlı Yahudi ve Hristiyan arkadaşlarım var. Dolayısıyla Hristiyan olsun, Yahudiler olsun haklarında fikir sahibiyim. Bu da onlarla İslam hakkında konuşurken, İslami tebliğ yaparken fayda sağlıyor. Onların perspektifinden bakabiliyorum. Bu yüzden birlikte bazen Kuran'dan tefsir okurken dahi, Kitab-ı Mukaddes'ten bazı olaylara, yanlışlıklara ve verilmek istenilen mesaja geri dönülebiliyor.

Ben bir Müslüman olarak 7 Ekim operasyonunu doğru bulmuyorum. 7 Ekim sonrasında İsrail'in yanıt verme tonunu da doğru bulmuyorum. Artık geçmişi geri alamayız. Yahudiler için de, Müslümanlar için de tam çözümün sadece silahla sağlanabileceğine inanmıyorum.

Ayrıca ben Rumların da, Ermenilerin de, Yahudilerin de cehenneme gitmesini istemiyorum. Bu yüzden bütün milletlere ve her gelen nesillerine İslami tebliğ yapılmasından yanayım. Allah Yahudilere hidayet versin. İsrail başta olmak üzere, Yahudi kökenli, İbranice konuşan Müslüman cemaatlerin olmasını Allah'tan dilerim. İnşallah kökeni ne olursa olsun, tüm Müslümanlar, dini Allah'a has kılan, mümin kullar olurlar.

Aleviler örneğinden gidelim. Bence bazı Alevilere İslami tebliğ yapılmasının yani Ehl-i Sünnet'e geçmelerinin belki de kesin yolu, kendi içlerinden, yani yine Alevi kökenli Ehl-i Sünnet hocaların, Alevi kökenlilerin oluşturduğu Ehl-i Sünnet mescit, medreselerin, derneklerin olmasından geçiyor olabilir. Bu bir "yabancı" için anlaşılması zor gelebilir. Başkalarının çekincelerini ve bakış açılarını yakalamak, onlarla nasıl iletişim kuracağın hakkında fayda sağlayacaktır.
 
İ Çevrimdışı

İbrahim Uthman

Üye
İslam-TR Üyesi
Allah, Müslümanların ve masumların kanına girmekten, zulme uğratmaktan, nefsime uyup haklı bir cihaddan geri durmaktan muhafaza eylesin. Kusurum varsa, beni düzeltin ve doğrusunu öğretin kardeşim. Ben de Allah azze ve celleye karşı yanlışımdan döneyim. Allah rızasını kazanmak için, Müslümanlar ve İslam davası için vazifemi yerine getirebileyim.
 
E Çevrimdışı

Ehli Takva

İslam-tr Sakini
İslam-TR Üyesi
Ayrıca ben Rumların da, Ermenilerin de, Yahudilerin de cehenneme gitmesini istemiyorum. Bu yüzden bütün milletlere ve her gelen nesillerine İslami tebliğ yapılmasından yanayım. Allah Yahudilere hidayet versin. İsrail başta olmak üzere, Yahudi kökenli, İbranice konuşan Müslüman cemaatlerin olmasını Allah'tan dilerim. İnşallah kökeni ne olursa olsun, tüm Müslümanlar, dini Allah'a has kılan, mümin kullar olurlar.

Aleviler örneğinden gidelim. Bence bazı Alevilere İslami tebliğ yapılmasının yani Ehl-i Sünnet'e geçmelerinin belki de kesin yolu, kendi içlerinden, yani yine Alevi kökenli Ehl-i Sünnet hocaların, Alevi kökenlilerin oluşturduğu Ehl-i Sünnet mescit, medreselerin, derneklerin olmasından geçiyor olabilir. Bu bir "yabancı" için anlaşılması zor gelebilir. Başkalarının çekincelerini ve bakış açılarını yakalamak, onlarla nasıl iletişim kuracağın hakkında fayda sağlayacaktır.
Her topluluğa kendi içinden çıkmış bir tebliğci etkili olur, doğru.
 
Alketa Çevrimdışı

Alketa

1 Milyoncu : )
İslam-TR Üyesi
Ben aynı zamanda eski bir Hristiyan'ım, hala daha telefonumda kayıtlı Yahudi ve Hristiyan arkadaşlarım var. Dolayısıyla Hristiyan olsun, Yahudiler olsun haklarında fikir sahibiyim. Bu da onlarla İslam hakkında konuşurken, İslami tebliğ yaparken fayda sağlıyor. Onların perspektifinden bakabiliyorum. Bu yüzden birlikte bazen Kuran'dan tefsir okurken dahi, Kitab-ı Mukaddes'ten bazı olaylara, yanlışlıklara ve verilmek istenilen mesaja geri dönülebiliyor.
Allah muvaffak eylesin, daim kılsın. Bir insanin baska bir dinden baska bir dine gecmesi takdir edilesi.
Bu açıdan aile ve cevresel olarak etrafinda hristiyan ya da yahudilerin olmasi gayet tabii bir durum. Dolayisiyla sen, onlarla irtibat halinde olurken bir yandan da anlatman kadar dogal bir durum yok.

zaten arkadaslarin hakkinda mensup olduklari dinden daha ziyade insan olarak nasil karaktere sahipler,nasil insanlar, bu konuda da bilgin var.
Şunu demek istiyorum, onlara nasil yaklasacagini, hangi konularin ilgilerini cekecegini, biliyorsun.
anlatimina gore de bu konuda acik insanlar yani bağnaz değiller. Bu açidan senin etkili olman olasiligi daha yuksek.

Ama hep şunu dusunurum. Anlatmak yeterli midir. Karsi taraftaki insanin tezlerini curutmek kafi gelir mi?

Mesela istanbulda Kariye muzesi camisine arkadaslarini gotursen, tavanlarina baktirsan, iç ve dış nartekste butun Hz. İsa peygamberin hayatini ve Hz. Meryem'in hayatını film gibi gosterebilirsin ve sonra sorarsin bu hikaye incilin neresinde ? Orada geçen çoğu hikaye Kuran da var. Kuran bunu ispatlar ama incil yetersiz kalir. Boyle bir ispat yapsan arkadaslarin icin yeterli olur mu ?

Nihayetinde bu coğrafya pek cok farkli dini bir arada rahat yasamalarina imkan vermiş bir yer. Mensup olduklari dinden ziyade komsuluk ya da insani iliskilerinden etkilenmişler. Bence meselenin özü bu. Bir yahudinin sut ve eti neden bir arada yemediklerini bilmek degil, boyle bir durum sosyal iliskiyi etkiler, evine misafir edecegin yahudiye ikram da bulunurken ne ikram etmemen gerektigini bilirsin. Buna da kendi iclerinde nezaket ve hosgoru denilir. Ayni hristiyan bir hocanin, iftar saati ogrencilerine su hurma dagitmasi gibi. Ya da kral charlesin gectigimiz ramazan muslumanlara iftar daveti vermesi gibi.

Bu yuzden anlatmak bir yere kadar, hal uzerr olmak ve insanlarin uzerinde bu sekilde etki birakmak ve inancimizda cidden samimi olmak ve bir durus sergilemek en etkili tebliğ diye dusunuyorum. Ama en onemlisi net olan şey Hidayet Allah'tandir. Nokta. Senelerce ugraşsan da , ki ugrasmak gerekir Allah hidayet vermek isterse verir, istemezse vermez. Hz. Musa kıssası mukemmel bir ornektir. Her seye vakif olan firavun bildigi halde neden iman etmedi?

Efendimiz (sav) kendi halki icindeki insanlarin adetlerini bilip anlatmasina rağmen akın akın musluman olmadilar.
Sahabe hayatlarini tekrar tekrar okumak gerek, her birinin musluman olma hikayesi bambaska. Insanlar teblig metodlarini sirali halde yazarken, modu mod uygulanabilinir saniyorlar.

Senin yaptigin sey değerli umarim vesile olursun.




Ben bir Müslüman olarak 7 Ekim operasyonunu doğru bulmuyorum. 7 Ekim sonrasında İsrail'in yanıt verme tonunu da doğru bulmuyorum. Artık geçmişi geri alamayız. Yahudiler için de, Müslümanlar için de tam çözümün sadece silahla sağlanabileceğine inanmıyorum
7 ekimle baslamadi, intifada hareketleri uzerine tarihsel okumalar yaparsan daha iyi degerlendirebilirsin.
Ben aksini dusunuyorum. Seni hayvandan asagi goren, bebekleri dusman belleyen, insanlar yanarken mangal partisi yapan azmis bir topluluga gül uzatamazsin.



Ayrıca ben Rumların da, Ermenilerin de, Yahudilerin de cehenneme gitmesini istemiyorum. Bu yüzden bütün milletlere ve her gelen nesillerine İslami tebliğ yapılmasından yanayım. Allah Yahudilere hidayet versin. İsrail başta olmak üzere, Yahudi kökenli, İbranice konuşan Müslüman cemaatlerin olmasını Allah'tan dilerim. İnşallah kökeni ne olursa olsun, tüm Müslümanlar, dini Allah'a has kılan, mümin kullar olurlar.
Allah dilerse zalimden alim de yapar, alimden zalim de.
bizim bile nereye gidecegimiz muamma. Bugun muslumanizdir yarin sapitabiliriz Allah korusun. Ama burada kilit nokta her ne olursa olsun, Allah adildir ve merhamet sahibidir demek diye dusunuyorum


Aleviler örneğinden gidelim. Bence bazı Alevilere İslami tebliğ yapılmasının yani Ehl-i Sünnet'e geçmelerinin belki de kesin yolu, kendi içlerinden, yani yine Alevi kökenli Ehl-i Sünnet hocaların, Alevi kökenlilerin oluşturduğu Ehl-i Sünnet mescit, medreselerin, derneklerin olmasından geçiyor olabilir. Bu bir "yabancı" için anlaşılması zor gelebilir. Başkalarının çekincelerini ve bakış açılarını yakalamak, onlarla nasıl iletişim kuracağın hakkında fayda sağlayacaktır.
Sağlam iyi musluman bir komsu bir alevinin musluman olmasina yeter. O kendi ailesine sirayet eder oyle oyle gelisir. O kadar buyuk buyuk detay dusunmek gerekli mi bilmiyorum. Bir kisi yeter.
 
Alketa Çevrimdışı

Alketa

1 Milyoncu : )
İslam-TR Üyesi
Herkes sağduyulu değildir. İsrail'de "Araplara ölüm" sloganlarını da duyabilirsiniz.
Tamam yani nereye varmak istiyorsun?
Elbette oyle diyecekler nihayetinde siyonizm denilen bir kavram var.
hadi olmasin siyonist devlete karsi olan elinde filistin bayrakli yahudi olsun, form degisir. Şabatta kendi islerini yaptiracak insanlara ihtiyaclari var. Çikar kavrami devreye girer.

Daha dune kadar afgan kiyafeti gitmis insanlari terorist diye damgalayarak insanlarin zihinlerine bu sekilde kaziyanlar, Rim' in dedesi Halid Nebhani bagirlarina bastilar. Ruhumun ruhu diyerek yolculadi torununu gozlerinden operek. Ve sonra kendisi de sehit oldu. Bu durus, musluman olmayan amerika ya da avrupali kisilerin musluman olmasina vesile oldu ya da arastirmalarina vesile oldu. Akleden insan icin bir vesile icine dusen bir tohum yeter Allah isterse.
 
Alketa Çevrimdışı

Alketa

1 Milyoncu : )
İslam-TR Üyesi
Bu arada karsindaki kisiye bir sey anlatmak derdinde bir insansan, onu linklere bogma. Anlatmak istedigini anlat gorus olarak linkle destekleyeceksen destekle.
Mesela ben baska dine mensup ya da arastiran biri olsaydim ve sen anlatici olsaydin, beni kaybettin mesela.

Kisiyi oyle bir dusunce firtinasina sevket ki, kisi linki kendi bulsun da tiklasin.

Selam ile.
 
Üst