Neler yeni
İslami Forum, Dini Forum, islami site, islami sohbet, radyo, islami bilgiler

İslam-tr.org'a hoş geldiniz! Hemen üye olun ve kendi konularınızı, düşüncelerinizi paylaşarak bu platforma katılın. Oturum açtıktan sonra, İslam dini, tarih ve güncel konularla ilgili paylaşımlarda bulunabilirsiniz.

Çözüldü Dünyanın Batısında Görülen Hilale, Ortadoğuda Ertesi Gün Nasıl Uyulur?

Esad Çevrimdışı

Esad

İyi Bilinen Üye
İslam-TR Üyesi
Esselamu Aleykum,

yine bir bayram yine bir soru işaretini de beraberinde getirebilir.

Eğer yanlış bilmiyorsam bu akşamki hilalin durumuna göre bayramın 21.de mi 22sinde mi olacağı belli olacak.

Bu akşam hilal görünürse (ki benim incelediğim astronomik haritalara göre amerika kıtasında(optik yardımı ile) ve daha batısında ( havanın iyi olma durumuna göre çıplak gözle) hilal görünecek yönünde) 12si zilhicce 1 olacak ve bayram da 21 de şuan diyanetin açıkladığıyla denk olacak.

Bu akşamki hilal görünme durumuna ait harita:
linki https://www.moonsighting.com/visibility.html sayfasından 1439 AH - ZHJ kutucuğuna tıklayarak görebilrsiniz.
11.png.html

URL]
a>


Ama bu yıl ramazan ayını belirlerkenkine benzer bir harita olduğu için ortadoğu ve çevresindeki ülkeler bu durumu kabul etmeyip ayın 13ünü zilhicce bir kabul edecekler ve yine bir tutarsızlık meydana gelecek gibi görünüyor.

Zaten bu üstteki durum en geç yarın akşama kadar çoktan çözülmüş olacak inşeAllah. Benim asıl sorum ise şu:

Ramazan 1'i belirlerken kullanılan haritaya bakarsak amerikanın batısında hilal görüldüğüne dair rapor geldiğinde bizim için ertesi gün hava çoktan aydınladığı için oruca niyet etme şansımız yoktu. o yüzden bir gün sonra başladık. Fakat bu durum bayram sabahları için biraz karışık geliyor bana.

"Ramadan'ın bittiğini gösteren Şevvâl hilalini tesbitte iki şahid gereklidir" derken, şu hadislere dayanılmaktadır:
Rib'i İbn Haris, Peygamber Efendimizin sahabelerinden birinin şöyle buyurduğunu rivâyet eder:
"İnsanlar Ramadan'ın son günü hakkında ihtilafa düşmüşlerdi. Bu sırada iki bedevî geldi ve "Dün akşam hilali gördük" diyerek Rasûlullah (s.a.v)'in yanında Allah'a yemin edip şahidlik ettiler. Bunun üzerine Rasulullah (s.a.v.) "insanların oruçlarını bozmalarını ve ertesi gün bayram namazına gitmelerini" emretti.
(Ahmed ibn Hanbel, V, 314 – 87; Ebu Davud, Kit. Savm, 13, Hadis no: 2339; 13,5; Dârakutni, Kit. Siyam, bab 12)

Önce bu önemli konuda fakihlerin açıklamalarını zikredeceğiz:

Hanefîlere göre: (ed-Durru'l-Muhtâr, U, 131-132; Meraki'l-Felâh, 109)
Zevalden önce ve sonraki zamanlarda gündüzün ayın doğuş yerlerinin farklı oluşuna itibar edilmez. Mezhebin kuvvetli olan görüşü budur. Alimlerin çoğu da bu görüşü benimsemişlerdir. Fetva da buna göredir. Batıda bulunan Müslümanların hilâli görmesiyle, iki kişinin şahidlik görevini yüklenmeleri yahut hakimin bu konuda hüküm verdiği İle ilgili şahidlik ederlerse yahut haber yayılırsa doğudaki Müslümanların da oruç tutmaları gerekir. Ancak, falan belde halkının hilâli görmüş olduklan haberi verilirse bununla amel edilmez. Çünkü bu kesinliği bulunmayan bir haberdir.

Malikilere göre: (eş-Şerhu'l-Kebîr, I, 510; Bidayetu'l-Muctehid, I, 278; ei-Kavânînu'l-Fıkhıyye, 116)
Hilâl bir ülkede görüldüğü zaman, ister yakın olsun, ister uzak olsun, oruç tutmak herkese farz olur. Bu konuda sefer mesafesine itibar edilmez. Ayın doğuş yerlerinin aynı yahut farklı olmasına da itibar edilmez. Kendisine bu haber bildirilen herkesin oruç tutması farz olur. Ancak hilâlin göründüğü adaletli iki kişinin yahut büyük bir toplululğun şahidliği ile sabit olmak gerekir.

Hanbelî'lere göre: (Keşşafu'l Kına ; II, 353)
İster yakın ister uzak olsun, bir yerde hilâl görüldüğü zaman, bütün insanlara oruç tutmak farz olur. Bu konuda göremeyenin hükmü görenin hükmü gibidir.

Şafiî'lere göre: (el-Mecmu, VI, 297-303; Muğni'l-Muhtâc, 1, 422-423)
Bir beldede hilâl görülünce, bunun hükmü sadece buraya yakın beldeleri bağlar, uzak olardan bağlamaz. Esah görüşe göre bu , ayın doğuş yerlerine göre fark eder. Ayın doğuş yerlerindeki farklılık yirmi dört fersahtan daha az mesafede olmaz. (Fersah: 5544 metredir. Böylece bu mesafe 5544x24=133,956 km. eder. Kasr mesafesi 89 km. olup bu da dört bürd yahut 16 fersahtır. Bir fersah=Üç mil, bir mil=4000 adım, bir adım=Üç ayak, iki ayak=bir zira', bir zira'=24 parmak genişliğidir.)

( alıntı yapmayı bilmediğim için yapamadım. bunları aldığım yer : https://www.islam-tr.org/konu/ruyet-i-hilal-ramadan-ayina-ve-bayramlara-girisin-tesbiti.11202/)

Bu hadisi delil alarak biz bu gece (11 ağustos)da hilal görmememize rağmen (yani zilhicce 1 ayın 13ünde başlar diye karar verdikten sonra) yarın sabah amerikadan bir müslüman heyet biz 11 ağustos gecesi hilali gördüm deyip ispatladığı zaman onlara uyup 12 ağustos u zilhicce 1 kabul etmemiz gerekmez mi?

Sorumu açıkca ifade edebilmişimdir inşeAllah. Karışık bir konu gibi geldi bana o yüzden size danışmak istedim. Allah bizlere hidayet nasip etsin.
 
Abdulmuizz Fida Çevrimdışı

Abdulmuizz Fida

فَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ
Admin
Âleykum selam we rahmetullahi we berakatuh;

Kardeşim daha olmamış meseleler hakkında konuşmamız pek uygun değildir. Türkiye veya ummetin ağırlıkta olduğu ortadoğu coğrafyasından yaklaşık 10 - 13 saat kadar zaman farkı olan dünyanın en batısındaki Amerika kıtasında görülen Hilal, bir gün sonraki (Amerika kıtasında Akşamleyin hilal görünmesi, ummetin ağırlıkla bulunduğu Türkiye , ortadoğu ve ortaasya gibi bölgelerde ertesi sabah saat 8 olur) Hilal olarak hukmolunarak hareket edilir.
 
Esad Çevrimdışı

Esad

İyi Bilinen Üye
İslam-TR Üyesi
Amerika kıtasında görülen Hilal, bir gün sonraki (Amerika kıtasında Akşamleyin hilal görünmesi, ummetin ağırlıkla bulunduğu Türkiye , ortadoğu ve ortaasya gibi bölgelerde ertesi sabah saat 8 olur) Hilal olarak hukmolunarak hareket edilir.

Abi ertesi gün sabah 8 olduğundan dolayı ramazan ayında oruca niyet etmek için geç oluyor o yüzden bir gün sonraki hilal hükmü vermemiz gayet isabetli ve inşeAllah doğru bir karardır.

Fakat benim merak ettiğim şey biz ertesi gün sabah 8 de yanımıza gelen (yahut telefonla vs) " biz dün gece hilali gördük" diyen bir amerikalı müslüman kardeşimizin sözünün üzerine aşağıdaki hadis ve mezhep imamlarının görüşüne göre orucu bozup bayram etme/ zilhicce ayının 1. gününü belirleme konusunda 1 gün sonrası değil de o gün kabul etmemiz gerekmiyor mu ?

Rib'i İbn Haris, Peygamber Efendimizin sahabelerinden birinin şöyle buyurduğunu rivâyet eder:
"İnsanlar Ramadan'ın son günü hakkında ihtilafa düşmüşlerdi. Bu sırada iki bedevî geldi ve "Dün akşam hilali gördük" diyerek Rasûlullah (s.a.v)'in yanında Allah'a yemin edip şahidlik ettiler. Bunun üzerine Rasulullah (s.a.v.) "insanların oruçlarını bozmalarını ve ertesi gün bayram namazına gitmelerini" emretti.
(Ahmed ibn Hanbel, V, 314 – 87; Ebu Davud, Kit. Savm, 13, Hadis no: 2339; 13,5; Dârakutni, Kit. Siyam, bab 12)


Hanefîlere göre: (ed-Durru'l-Muhtâr, U, 131-132; Meraki'l-Felâh, 109)
Zevalden önce ve sonraki zamanlarda gündüzün ayın doğuş yerlerinin farklı oluşuna itibar edilmez. Mezhebin kuvvetli olan görüşü budur. Alimlerin çoğu da bu görüşü benimsemişlerdir. Fetva da buna göredir. Batıda bulunan Müslümanların hilâli görmesiyle, iki kişinin şahidlik görevini yüklenmeleri yahut hakimin bu konuda hüküm verdiği İle ilgili şahidlik ederlerse yahut haber yayılırsa doğudaki Müslümanların da oruç tutmaları gerekir. Ancak, falan belde halkının hilâli görmüş olduklan haberi verilirse bununla amel edilmez. Çünkü bu kesinliği bulunmayan bir haberdir.

Malikilere göre: (eş-Şerhu'l-Kebîr, I, 510; Bidayetu'l-Muctehid, I, 278; ei-Kavânînu'l-Fıkhıyye, 116)
Hilâl bir ülkede görüldüğü zaman, ister yakın olsun, ister uzak olsun, oruç tutmak herkese farz olur. Bu konuda sefer mesafesine itibar edilmez. Ayın doğuş yerlerinin aynı yahut farklı olmasına da itibar edilmez. Kendisine bu haber bildirilen herkesin oruç tutması farz olur. Ancak hilâlin göründüğü adaletli iki kişinin yahut büyük bir toplululğun şahidliği ile sabit olmak gerekir.

Hanbelî'lere göre: (Keşşafu'l Kına ; II, 353)
İster yakın ister uzak olsun, bir yerde hilâl görüldüğü zaman, bütün insanlara oruç tutmak farz olur. Bu konuda göremeyenin hükmü görenin hükmü gibidir.

Şafiî'lere göre: (el-Mecmu, VI, 297-303; Muğni'l-Muhtâc, 1, 422-423)
Bir beldede hilâl görülünce, bunun hükmü sadece buraya yakın beldeleri bağlar, uzak olardan bağlamaz. Esah görüşe göre bu , ayın doğuş yerlerine göre fark eder. Ayın doğuş yerlerindeki farklılık yirmi dört fersahtan daha az mesafede olmaz. (Fersah: 5544 metredir. Böylece bu mesafe 5544x24=133,956 km. eder. Kasr mesafesi 89 km. olup bu da dört bürd yahut 16 fersahtır. Bir fersah=Üç mil, bir mil=4000 adım, bir adım=Üç ayak, iki ayak=bir zira', bir zira'=24 parmak genişliğidir.)


( alıntı yapmayı bilmediğim için yapamadım. bunları aldığım yer : https://www.islam-tr.org/konu/ruyet-i-hilal-ramadan-ayina-ve-bayramlara-girisin-tesbiti.11202/)
 
Abdulmuizz Fida Çevrimdışı

Abdulmuizz Fida

فَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ
Admin
Abi ertesi gün sabah 8 olduğundan dolayı ramazan ayında oruca niyet etmek için geç oluyor o yüzden bir gün sonraki hilal hükmü vermemiz gayet isabetli ve inşeAllah doğru bir karardır.

Fakat benim merak ettiğim şey biz ertesi gün sabah 8 de yanımıza gelen (yahut telefonla vs) " biz dün gece hilali gördük" diyen bir amerikalı müslüman kardeşimizin sözünün üzerine aşağıdaki hadis ve mezhep imamlarının görüşüne göre orucu bozup bayram etme/ zilhicce ayının 1. gününü belirleme konusunda 1 gün sonrası değil de o gün kabul etmemiz gerekmiyor mu ?

Rib'i İbn Haris, Peygamber Efendimizin sahabelerinden birinin şöyle buyurduğunu rivâyet eder:
"İnsanlar Ramadan'ın son günü hakkında ihtilafa düşmüşlerdi. Bu sırada iki bedevî geldi ve "Dün akşam hilali gördük" diyerek Rasûlullah (s.a.v)'in yanında Allah'a yemin edip şahidlik ettiler. Bunun üzerine Rasulullah (s.a.v.) "insanların oruçlarını bozmalarını ve ertesi gün bayram namazına gitmelerini" emretti.
(Ahmed ibn Hanbel, V, 314 – 87; Ebu Davud, Kit. Savm, 13, Hadis no: 2339; 13,5; Dârakutni, Kit. Siyam, bab 12)

Kardeşim görülen Hilal bir seferilik (8 saat yürüme) süresi mesafesidir. Ummet 1400 senedir Amerikadan böyle bir haber almadı.
Teknolojinin gelişmesi ile Amerikadan bugün Hilal haberi alınabilmekte ise de ummetin ağırlıkta olduğu coğrafyalara yarım gün sonra ulaşmaktadır ki bu da kendisine uyulabilmeye imkan bırakmamıştır.
Tâbi ummetin hilali göremeyib kendisinin Amerikada hilali gördüğünü iddia eden şahıs kimdir, güvenilirliği, adaleti kimce tasdiklidir ayrı bir muamma. Bu hilal kendini bağlar.
 
Esad Çevrimdışı

Esad

İyi Bilinen Üye
İslam-TR Üyesi
Anladım abi Allah razı olsun.

Hakkını helal et ama hala benim kafamda oturmayan bir şey var. İnşeAllah birtek ben yanlış anlamışımdır da kimsenin kafasını karıştırmış olmam.
Öncelikle hilalin gözle görülerek amel edilen bir olay olduğuna inancım tamdır Elhamdülillah. Ama bu hilalin görülme haritalarıyla da aynı zamanda paralellik gösterdiği malümdür.

Aşağıdaki resimde bulunan geçtiğimiz ramazan ayının 1. gününü tespit etmek için kullandığımız ve 15 mayısta hilal görülme durumunu gösteren harita var. (görüldüğü gibi de ortadoğu kısmı tamamen siyah olduğu için görülmedi hilal)
(Kırmızı alan: Hilalin sadece optik yardımla görülebileceğini
Gri alan: hilali görmek için optik yardımın gerekli olacağını
turkuaz alan: hava bulutsuz ve çok temiz/berrak ise görüleceğini
Yeşil alan: hilalin çıplak gözle rahatlıkla görülebileceğini belirtiyor)

1439rmd_5-15-2018.gif


kaynak: https://www.moonsighting.com/1439rmd.html

Alttaki resimde ise 16 mayısta hilal görünme durumunu gösteriyor. (Şekilde de açıkca yeşil olduğu için 16sı akşam hilali gördük Elhamdülillah, 17 mayıs gününü ramazan 1 kabul edip oruca başladık.)
(Kırmızı alan: Hilalin sadece optik yardımla görülebileceğini
Gri alan: hilali görmek için optik yardımın gerekli olacağını
turkuaz alan: hava bulutsuz ve çok temiz/berrak ise görüleceğini
Yeşil alan: hilalin çıplak gözle rahatlıkla görülebileceğini belirtiyor)


1439rmd_5-16-2018.gif


buraya kadar herşey tutarlı. bilimsel hilal verisi ile gözle yapılan gözlemler birebir tutuyor.



Aşağıda ise zilhicce ayının ilk gününü belirlemek için 11 ağustos akşamındaki hilalin durumunu gösteren harita mevcuttur.
(Kırmızı alan: Hilalin sadece optik yardımla görülebileceğini
Gri alan: hilali görmek için optik yardımın gerekli olacağını
turkuaz alan: hava bulutsuz ve çok temiz/berrak ise görüleceğini
Yeşil alan: hilalin çıplak gözle rahatlıkla görülebileceğini belirtiyor)

1439zhj_8-11-2018.gif

kaynak: https://www.moonsighting.com/1439zhj.html
F2018Aug11.png

kaynak:http://astro.ukho.gov.uk/moonwatch/nextnewmoon.html

Aşağıda ise 12 ağustos akşamındaki hilalin durumunu gösteren harita mevcuttur.

(Kırmızı alan: Hilalin sadece optik yardımla görülebileceğini
Gri alan: hilali görmek için optik yardımın gerekli olacağını
turkuaz alan: hava bulutsuz ve çok temiz/berrak ise görüleceğini
Yeşil alan: hilalin çıplak gözle rahatlıkla görülebileceğini belirtiyor)

1439zhj_8-12-2018.gif

kaynak: https://www.moonsighting.com/1439zhj.html


Toparlayıp asıl sorumu sormaya gelirsek:
görüldüğü üzere 15 mayıs günü hilal durumuyla 11 ağustos hilal durumu arasında nerdeyse fark yok. 15 mayıs günü de ortadoğudaki müslüman ülkelerden hepsi görülmedi diye açıkladığı için ramazan bayramı 16'si yerine 17sinde başladı.

Benim anlamadığım şey dün(11 ağustos akşamı) akşam hilalin ortadoğuda görülme ihtimali 15mayıs akşamı görülme ihtimaliyle aynı (yani ortadoğuda görülmemesi gerekirken) olduğu halde hilal görüldü haberini aldığınız yer acaba nerden ve nasıl böyle bir görüntü elde etti?
Ben burda nereyi yanlış anladım acaba? aydınlatırsanız çok memnun olacağım.

NOT: Yine bu sitede Suudi arabistan ve birçok müslüman ülkenin aynı sizin dediğiniz gibi (yani ben siz yanlış söylediniz felan demek istemiyorum kesinlikle) 21 ağustosun bayram olduğunu ilan etti. ben de bu şekilde ibadetlerimi gerçekleştireceğim inşeAllah.



Tekrar hakkınızı helal edin. Bu Mübarek günleri en hayırlı şekilde geçirmeyi Rabbim hepimize nasip etsin inşeAllah.
 
Abdulmuizz Fida Çevrimdışı

Abdulmuizz Fida

فَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ
Admin
Kardeşim şeriat, astronomiye itibar etmez, Asronomik hesablara göre hilalin görünmesine imkan yok dese de İslam gözetleme yaptırır, Allahın takdiri ne ise o meydana gelir.
2 Ay önce Ramadana girerken Şaban ay'ında 29'unda hilal görünmüş gibi 1,5 sene önceden takvime koyub, 30 Şaban olmadan 1 Ramadana geçildi Türkiyede? Fakat hilal gözlemlerde 29 Şaban akşamı görünmedi. Bu sebeble İslam alemi Şaban ay'ını 30'a tamamlayıb Ramadan ayına öyle geçti. Astronomi'ye uyanlar Şaban ayında Farz olan oruca başladılar! Şimdi sana sorum , Şaban ayı 29'unda Bu hilali nerede kim gördü?

......


Suudi Arabistan, Kurban Bayramı’nın 1’inci gününün 21 Ağustos Salı günü idrak edileceğini açıkladı.

Suudi Arabistan Yüksek Mahkemesi, hilalin görülmesi üzerine 12 Ağustos Pazar gününü Zilhicce ayının birinci günü ilan etti.

Mahkeme tarafından dün akşam yapılan ve Suudi Arabistan Yüksek Mahkemesi başkanı ve mahkeme üyelerinin imzasını taşıyan açıklamada, Arafat vakfesinin 20 Ağustos Pazartesi günü yapılacağı ve Kurban Bayramı’nın ilk gününün 21 Ağustos Salı olarak belirlendiği ifade edildi.

Açıklamada şu ifadelere yer verildi:
Hamd bir olan Allah’a mahsustur. Salat ve selam peygamberimiz Muhammed (s.a.v.) ve onun âli ve ashabı üzerine olsun! Yüksek Mahkeme, bu akşam (29 Zilkade Cumartesi) bir oturum düzenledi. Krallık bölgelerindeki mahkemeler ve komitelerin aktardığı bilgiler ışığında Zilhicce ayının ilk günü 12 Ağustos Pazar olarak belirlendi. Yüksek Mahkeme, bir dizi adil şahidin ifadelerine dayanarak cumartesi gecesi hilalin göründüğünü tespit etti. 12 Ağustos 2018 Pazar günü Zilhicce ayının ilk günü olacak. Arafat vakfesi Zilhicce aynın 9’u 20 Ağustos Pazartesi günü yapılacak ve 21 Ağustos Salı günü de Kurban Bayramı’nın ilk günü idrak edilecek.



https://turkish.aawsat.com/2018/08/...mahkemesi-kurban-bayramin-ilk-gununu-acikladi
 
Esad Çevrimdışı

Esad

İyi Bilinen Üye
İslam-TR Üyesi
Kardeşim şeriat, astronomiye itibar etmez, Asronomik hesablara göre hilalin görünmesine imkan yok dese de İslam gözetleme yaptırır, Allahın takdiri ne ise o meydana gelir.
2 Ay önce Ramadana girerken Şaban ay'ında 29'unda hilal görünmüş gibi 1,5 sene önceden takvime koyub, 30 Şaban olmadan 1 Ramadana geçildi Türkiyede? Fakat hilal gözlemlerde 29 Şaban akşamı görünmedi. Bu sebeble İslam alemi Şaban ay'ını 30'a tamamlayıb Ramadan ayına öyle geçti. Astronomi'ye uyanlar Şaban ayında Farz olan oruca başladılar! Şimdi sana sorum , Şaban ayı 29'unda Bu hilali nerede kim gördü?



Suudi Arabistan Yüksek Mahkemesi, hilalin görülmesi üzerine 12 Ağustos Pazar gününü Zilhicce ayının birinci günü ilan etti.




https://turkish.aawsat.com/2018/08/...mahkemesi-kurban-bayramin-ilk-gununu-acikladi

Hocam kesinlikle katılıyorum. asla astronomiye itibar etmeyiz. Biz her zaman gözleme göre hareket etmeliyiz. Allah ne takdir ederse onun olacağı kesindir buna imanımız tamdır inşeAllah.

1.5 yıl önceden şaban ayının 29 unda hilal görüleceğini söylemenin şeriata göre de hiç bir dayanağı yoktur ve ben de sizin gibi asla bu önceden basılmış tarihe itibar ETMEM ! Tıpkı sizin de belirttiğiniz gibi 29u akşam görülmedi ve DOĞRU olan yapılıp ayı 30 a tamamladık. dediğiniz gibi astronomiye uyanlar şaban ayında ramazan orucuna başladı.( Elhamdülillah ben de 17 mayısta sizlerle beraber oruca başladım).

Sorunuza cevap olarak çok açık bir şekilde diyebilirim ki hiçbir ülke "biz hilali gördük" demedi (diyanette dahil olmak üzere). astronomiye güvenip başladılar. ve bu kesinlikle YANLIŞ. (Yanlış anlaşılsın istemiyorum ben astronomiye göre yapalım demiyorum)

Hangi sitelerde biz gördük ya da görmedik diye farklı farklı hilal gözlemi yapan sitelerde isim /tarih/yer belirterek bunlar açıklanıyor.
örneğin:
https://www.moonsighting.com/1439zhj.html

https://central-mosque.com/index.php/Acts-of-Worship/monthly-moon-sighting-islamic-months.html


"Suudi Arabistan Yüksek Mahkemesi, hilalin görülmesi üzerine 12 Ağustos Pazar gününü Zilhicce ayının birinci günü ilan etti." inşeAllah bu bilgilerde bir yanlışlık yoktur. Anlaşılana göre bize bu açıklamaya itimat etmek gerekiyor. Fakat madem böyle bir açıklama yapıldı bunun nerede/nezaman/kimlerce ve mümkünse ispatı niteliğinde bir belge neden sunulmadı. tek merak ettiğim budur.

Rabbim hepimizi doğru yola iletsin, hepinizden de radı olsun inşeAllah.
 
Üst Ana Sayfa Alt