Soru Kur'an'daki Abdest mi, Sünnet'teki Abdest mi Alınmalı?

Hadislerde ve Ayetlerde nesh olma durumları vardır. O hadisleri yazmayın emri ilk zamanlardaydı, sonradan nesh edildi (hükmü kaldırıldı).

vahiy Allah'ın peygambere söylediği ve kruana aktarılan sözlerdir.peygamberin yorum ve görüşleri bu kefe konursa peygamber sanki bitr ilahmış algısı ortaya çıkar

Genişletmek için tıkla ...

Aynı kefeye konmuyor. Vahy metluv (kuran) ve Vahy ğayrı metluv diye ayırd ediliyor. Tek farkı ise ilkinde lafzın Allaha swt ait olması. Sonuç değişmiyor, ikisi de aynı derecede bağlayıcı (hadislerde sübutu sabit olunca tabii ki, yani sıhhati teyid edilince)
Bunun sebebi ise Peygamberin Allah tarafından korunmasıdır. Hevasından konuşmaz ayeti her şeyi açıklıyor...

Peygamberler hiç bir zaman hevalarından konuşmaz, kendi yorum ve görüşleri olsa bile. Din konusunda söyledikleri her şey bağlayıcıdır bizim için.

montevo' Alıntı:

kuran tek kaynak değilse peygamber dini nasıl öğrendi?allahın bir eksik noktası da bu demek ki. hac 16- İşte biz onu (Kur'an'ı) apaçık ayetler olarak indirdik; şüphesiz Allah, dilediğini hidayete yöneltir.
nahl-89- Her ümmet içinde kendi nefislerinden üzerlerine bir şahid getirdiğimiz gün, seni de onlar üzerinde bir şahid olarak getireceğiz. Biz Kitabı sana, her şeyin açıklayıcısı, müslümanlara bir hidayet, bir rahmet ve bir müjde olarak indirdik.
peygamberin sizin kadar bilgisi ve tecrübesi yok muydu da hadislerini sabit bir kitap olarak yazdırmadı?kaldıki hadis yazmayın diye rivayet edilen hadisler var.

daha bir çok konu açacağım.toplamam gerken veriler var.sonrasında büyük bir konu ile bunları sizlerle paylaşacağım.

Genişletmek için tıkla ...

Tam komedi..Peygamberin hadisleri yazdırmadığını nereden biliyorsun diye sorsam cevabı belli yine hadis..Yani Hadisleri hadisi inkar etmek için kullanmak tam bir mantık hatasıdır. Zira o hadisi kabul ediyorsan diğerlerini yani sahihleri reddetme hakkın yok. Yok hadisi kabul etmiyorsan peygamberin hadis yazdırmaya müsade etmediğini bahis alan hadisi de reddetmen gerekir her iki durumda tartışmanın bir anlamı yok

Gerçi Hadisi tanımayan adamın Kur anı tanıması da mantık hatasıdır çünkü ikisi de tevatür yoluyla aynı kişilerden gelir.Yani Hadisi inkar eden aslında Ravilere yalancı demekte ve gariptir yalancı kabul ettikleri bu insanların elinden gelen Kur anı da kabul ederek komik bir çelişki yaşamaktadırlar

hadis yazmayın hadisini ben rivayet etmiyorum

Mumsema . “Benden Kuran dışında hiçbir şey yazmayın. Kim benden Kuran dışında bir şey yazmışsa imha etsin.” (Müslim, Sahihi Müslim Kitab-ı Zühd, Hanbel, Müsned 3/12, 21, 33) Darimi’deki hadis : “Sahabe Allah’ın elçisinden sözlerini yazmak için izin istediler. Ancak onlara izin verilmedi.”(Darimi, es-Sünen) El Hatib’teki hadis: “Biz hadis yazarken Hz. Peygamber yanımıza geldi ve yazdığınız şey nedir? dedi. Senden işittiğimiz hadisler (sözler) dedik. Hz. Peygamber Allah’ın kitabından başka kitap mı istiyorsunuz? Sizden evvelki milletler Allah’ın kitabı yanında başka kitaplar yazdıkları için yoldan çıktılar.” (El Hatib, Takyid, sayfa 33) Tirmizi’de: “Allah elçisinden sözlerini yazmak için izin istedik, bize izin vermedi.” (Tirmizi, es-Sünen, K. İlm, sayfa 11)

peygamberin ehvasından konuşmama durumu Allah'ı anlatması ve ayetlerini söylemesi durumudur.bu oldukça açık bir durumdur.hadisi nesh et etme ancak ayeti neye göre nesh edeceksin?yeri gelince 1400 yıl önce geldi hala geçerli yeri gelince bu bunu kaldırı.acaba bir insan,peygamber yada değil, Allah'ın ayetleri artık geçersiz diyebilir mi?bu bağlamda yeni kurallar, Allah tarafından, gelmesi gerekmez miydi?

ebuturab' Alıntı:

Gerçi Hadisi tanımayan adamın Kur anı tanıması da mantık hatasıdır çünkü ikisi de tevatür yoluyla aynı kişilerden gelir.Yani Hadisi inkar eden aslında Ravilere yalancı demekte ve gariptir yalancı kabul ettikleri bu insanların elinden gelen Kur anı da kabul ederek komik bir çelişki yaşamaktadırlar

Genişletmek için tıkla ...

kuranın yanına ek kitaplar arayan ben değilim.din Allah'ın kurallar O'nun.ancak başka kaynakalr da var.ilginçbu konu burada kapanabilir ben alacağımı aldım.

O değilde hem hadis kabul etmiyorsun hemde hadis yazmayın diye hadis inkar etmeye hadisten delil getiriyorsun

Alkâme' Alıntı:

O değilde hem hadis kabul etmiyorsun hemde hadis yazmayın diye hadis inkar etmeye hadisten delil getiriyorsun

Genişletmek için tıkla ...

burda hataya düşmüş ben değilim dikkat edersen.madem peygamberin deidklerini çok dikkatle uygulamaya çalışıyoruz neden bu hadise uymuyorsunuz?hadis kendi içerisnde mantık hatası.sence peygamber bu sözü söyleyip üstüne binlerce hadis söylemiş olabilir mi?

allahın ayetleri artık geçersiz diyebilir mi?

Genişletmek için tıkla ...

Biz diyemeyiz tabii ki. Ama Allah'ın ayetleri başka bir ayet tarafından, veya mütevatir bir hadis tarafından nesh edilebilir.

عبد الرحمن' Alıntı:

Biz diyemeyiz tabii ki. Ama Allah'ın ayetleri başka bir ayet tarafından, veya mütevatir bir hadis tarafından nesh edilebilir.

Genişletmek için tıkla ...

peki peygamberin Allah'tan üstün tarafı nedir de onun sözlerinin artık geçersiz olduğuna hümediyor?

montevo' Alıntı:

burda hataya düşmüş ben değilim dikkat edersen.madem peygamberin deidklerini çok dikkatle uygulamaya çalışıyoruz neden bu hadise uymuyorsunuz?hadis kendi içerisnde mantık hatası.sence peygamber bu sözü söyleyip üstüne binlerce hadis söylemiş olabilir mi?

Genişletmek için tıkla ...

Peygamberin bir hadisi söylemeyesi ile onun rivayet edilmesi ayrı şey. O yüzden son cümlen biraz garip duruyor. Yasaklamış da sahabe ona uymamış olurdu o zaman, Rasulullah'ın kendisiyle çelişmesi değil, nede olsa rivayet eden veya yazan o değil.
Ama durum böyle değil. Kendisi ilk başlarda hadis yazmayı yasaklamıştır. Kur'an ayetleri kalbe daha iyi yerleşsin başka herhangi bir şey ile karışmasın diye, sonradan da bu yasağı yine yeni bir hadis ile kaldırdı. Çok tabii bir şey...

montevo' Alıntı:

peki peygamberin allahtan üstün tarafı nedir de onun sözlerinin artık geçersiz olduğuna hümediyor?

Genişletmek için tıkla ...

Kendisi hükmetmiyor ki...Allah'ın emri ile yapıyor her şeyi.. Söz yine Necm Suresine dönüyor. O hevasından konuşmaz. Allah'ın emrettiğini emreder.

necm suresinde bahsedilen konu Allah'ın varlığı ve kuranın ayetlerinin söylenmesi konusu.ayrıca tekrar soruyorum neden peygamber kendisi hadis kitabı yazdırmadı da rivayetlerle geliyor bu çok önemli durum.peygamber söylediğini yazmasını akıl edemedi mi?

montevo' Alıntı:

necm suresinde bahsedilen konu allahın varlığı ve kuranın ayetlerinin söylenmesi konusu.ayrıca tekrar soruyorum neden peygamber kendisi hadis kitabı yazdırmadı da rivayetlerle geliyor bu çok önemli durum.peygamber söylediğini yazmasını akıl edemedi mi?

Genişletmek için tıkla ...

Önemli olan hadisin sıhhati değil mi? Rasulullah (sav) hadislerin yazıldığını biliyordu, ve buna karşı bir şey söylemedi. Bu da razı olduğunu gösterir. Gerektiği yerde de önlem almıştır, mesela kendisinin söylemediği bir şeyin kendisine nisbet edilmesini yasaklaması gibi.

montevo' Alıntı:

necm suresinde bahsedilen konu allahın varlığı ve kuranın ayetlerinin söylenmesi konusu.ayrıca tekrar soruyorum neden peygamber kendisi hadis kitabı yazdırmadı da rivayetlerle geliyor bu çok önemli durum.peygamber söylediğini yazmasını akıl edemedi mi?

Genişletmek için tıkla ...

Bir Nasih-mensuhtan bir hadislerden gidiyorsunuz bence iddianızı süzgeçten geçirin ve netleştirin tek konu üzerinden gitmek daha sağlıklı olur Burada eminim tatmin edici veya değil ama cevab bulacaksınızdır
Allah Resulü Abdullah bim Amr ın hadis yazmasına müsade etti yer yer bazı kişilere de hadis yazdırmıştır. Kur anla karışmasını engellemek için bunu yaptı Ayrıca Kur anın yazıldığı hengamda çok fazla okuma yazma bilen yoktu. Mesele Hz Aişe sadece okuyordu yazamıyordu bazı sahabelerde ümmi idi.Bilenlerin bir kısmı Vahiy katipliği yapıyorlardı. İlk zamanlarda okuma yazma bilen ashabdan 17 kişi vardı bunları ismen zikretmeye gerek yoktur sanırım.
İkincisi O zamanda ezber bir sanattı. Hıfza fevkalade değer veriliyordu ve zihinleri bizim gibi dağınık değildi. Zaten Şairlerin sayfalarca beyitleri ezberden okuması veya bir kaç okuyuşta bir sayfayı hıfz edişleri siyerde nakledilir. Bu nedenle Hadis hafızalara da yazılıyordu deriye vs yazmaya gerekte yoktu. Dediğim gibi efendimizin yazmasına müsade ettiği sahabelerde var. Demek ki hadis yazılmasın diye bu uygulama yapılmadı hangi hikmetlere mebni olduğu ve hangi süreyle mukayyet kaldığı ortadadır

Montevo isimli arkadaşın üyeliği neden silindi anlamış değilim. Bu arkadaş aklındaki soruları islami bir sitede soramayacaksa nereden soracak! Burada yazmak için selefi olma ve yahut o şekilde düşünme şartı varsa beni de silebilirsiniz Kendisinin niyetini bilemem fakat üslubunda ben bir yanlış görmedim. İlmen mukabele edilebilir hüccet getirmek suretiyle mesele izah edilmeye çalışılabilirdi

عبد الرحمن' Alıntı:

Biz diyemeyiz tabii ki. Ama Allah'ın ayetleri başka bir ayet tarafından, veya mütevatir bir hadis tarafından nesh edilebilir.

Genişletmek için tıkla ...

mütevatir hadislerin kuranı nesh ettiğini ilk kez duydum bunu hangi alim söylüyor?

muhammet087' Alıntı:

mütevatir hadislerin kuranı nesh ettiğini ilk kez duydum bunu hangi alim söylüyor?

Genişletmek için tıkla ...

Kardeşimiz doğru yazmış Cumhur söylüyor..Mesele de ihtilaf ve farklı değerlendirmelerin olduğunu da bilmekte fayda var İmamı Şafi hazretleri bu meselede farklı görüşte İmam Ahmedi bilmiyorum..Hanefi ve Maliki alimler ve bir çok alim bu kanaatte..kaynak isterseniz verilir zaten internette yeterince kaynak görebilirsiniz. İmam ı Şafii hazretleri hadisi Kur anın beyanı olarak gördüğünden açıklamanın yada tebyinin asıl olanı yani açıklananı nesh edemeyeceği görüşünde..
Fakat Kur an da Hadiste aynı kaynaktan geldiğinden ve Kur an mütevatir olduğundan alimlerimiz bu şekilde açıklama yapmışlar. Ahad ile Ahad, mütevatir ile tevatürü denk tutmuşlar./zina ve varis örnek verilebilir/ Varakat kitabında sanırım bu bahiste İmam Cüveyni de Şafii fakihi olduğundan hadisin Kur anı neshine pek sıcak bakmıyordu.

ebuturab' Alıntı:

Kardeşimiz doğru yazmış Cumhur söylüyor..Mesele de ihtilaf ve farklı değerlendirmelerin olduğunu da bilmekte fayda var İmamı Şafi hazretleri bu meselede farklı görüşte İmam Ahmedi bilmiyorum..Hanefi ve Maliki alimler ve bir çok alim bu kanaatte..kaynak isterseniz verilir zaten internette yeterince kaynak görebilirsiniz. İmam ı Şafii hazretleri hadisi Kur anın beyanı olarak gördüğünden açıklamanın yada tebyinin asıl olanı yani açıklananı nesh edemeyeceği görüşünde..
Fakat Kur an da Hadiste aynı kaynaktan geldiğinden ve Kur an mütevatir olduğundan alimlerimiz bu şekilde açıklama yapmışlar. Ahad ile Ahad, mütevatir ile tevatürü denk tutmuşlar./zina ve varis örnek verilebilir/ Varakat kitabında sanırım bu bahiste İmam Cüveyni de hadisin Kur anı neshine pek sıcak bakmıyordu.

Genişletmek için tıkla ...

mesela hangi mütevatir hadis ayeti neshediyor?

Recm ve vasiyetle alakalı ayet vardı ama aklıma gelmedi