Soru Mustafa Kemal'e Dua Edilen Camilerde Namaz Kılınır mı?

Bumin Kağan' Alıntı:

Yani algısal bir problem var sanıyorum. Arap harflerinin İslam'ın şiarı olduğuna dair ben ayet ya da hadis duymadım. Sen duydun mu harflerle en iyi müslüman olan insan? Sana sadece selam diyorum.

Genişletmek için tıkla ...

İslamı hatırlatan şeylere savaş açmış attrk, Kur'an alfabesi latince değil ve insanlar Allah'a kul olmak için Kur'an ı okumak istiyorlar ancak bazı sesleri alfabede olmadığı için çıkaramayıp anlam kaymasına neden olabilirler , eğer attrk(kamal) yolundaysan derdin islam öğrenmek değilde attrk e kul etmek ve şeriata sövdürmekse uzak dur ve boşuna kendini ispat etmeye çalışma , eğer derdin islam öğrenmekse tabi ki öğrenebilirsin hatta yardım edebilirsem yardımcı da olmak isterim ama yazamazsam ilmim yoktur , attrkcu musun bilmiyorum ama bu adam(ataturk) sapka takmadi diye muslumanlari idam ettirdi simdi kalkipta islami bir site de kimse bu adama(ataturk) hosguru beklemesin

Bumin Kağan' Alıntı:

Atatürk'ü eleştiriyorsun madem mantıklı yönleriyle eleştir. Atatürk olmasa yukarıda saydığım devrimlerin çoğu gene yapılacaktı. Osmanlı Devleti'nin Tanzimat döneminde bu devrimlerin temelleri atılmıştı. Mesela en basitinden harf devrimiyle ilgili çalışmalar Osmanlı devleti döneminde başlamıştır. Arap alfabesi Türkçe'ye uygun bir alfabe olmadığı Osmanlı'nın son dönemlerinde konuşulmuştur. Bu Osmanlı dönemlerinde dahi bilinen ve çözüm aranan bir konu. Dil devriminin yapılması yalnızca Türkiye'de değil tüm Türk devletlerinde ortak karar olarak alınmıştır. Bakü Kongresi'nde alınan karar tüm Türkler için Latin alfabesine geçme kararıdır. Türk devletleri ile kültürel bağı koparmamak düşüncesinde olan Atatürk, bu sebeplerden dolayı Latin alfabesine geçmiştir. Türk diline en uygun alfabe Latin alfabesi olarak kararlaştırılmıştır. Zaten harf devriminden sonra okuma yazma oranı hızla artmıştır. Harf devrimi yalnızca Türkiye'de gerçekleşebilmiştir. Türk Cumhuriyetlerinde Sovyet işgalinden ötürü bu devrim yarıda kalmış Sovyetler türk devletlerinin arasındaki bağı kesmek için Kiril alfabesini zorunlu kılmıştır. Yine Osmanlı'da ki duruma örnek olarak II. Abdülhamid verilebilir: tarihçi ilber ortaylı, gazi mustafa kemal atatürk adlı kitabının 350. sayfasında şöyle demekte:

"18. asır sonunda latife sultan ve ressam melling'in latin harfleriyle türkçe mektuplaştığı biliniyor. bazı avrupalı yazarların türkçe öğretmek için kaleme aldığı latin harfli türkçe kitaplar da vardır. latin harflerinin kendini gizleyen bir taraftarı da sultan ii. abdülhamid'dir. ona göre 'halkımızın büyük cehaletine sebep, okuma yazma öğrenimindeki güçlüktür. bu güçlüğün nedeni ise harflerimizdir.' sultan abdülhamid, 'belki bu işi kolaylaştırmak için latin alfabesini kabul etmek yerinde olur' demektedir.

Sovyetlerin parçalanmasıyla bağımsız olan Türk cumhuriyetleri Bakü kongresinde alınan kararı unutmamış ve sırasıyla Latin alfabesine geçiş yapmışlardır.
Aralık 1991 yılında Azerbaycan Latin alfabesine geçiş kararı almıştır. 12 Nisan 1993’te Türkmenistan, 2 Eylül 1993’te Özbekistan Latin alfabesine geçişi kabul etmiştir. Daha sonra ise 1993 yılı içinde Gagavuz Özerk Cumhuriyeti ve Kırım Özerk Cumhuriyeti Latin alfabesine geçmeyi kabul etmiştir. Son olarak 2017 yılında Kazakistan da kademeli olarak Kiril alfabesini bırakıp Latin alfabesine geçmeyi kararlaştırmış ve yasalaştırmıştır.

Genişletmek için tıkla ...

Bir çalışmanın uzun bir tarihi geçmişi olabilir ama sonunda başaran kimse onun adı tarihe yazılır.

Mesela İstanbul kaç kez fethedilmeye çalışıldı? Buna karşılık kaç kişiyi fetih sahibi olarak biliyoruz? Aynı durum.

Zaten Atatürk'ü sev ya da hoşgörülü yaklaş diye bir ifade kullanmadım. Benim eleştirdiğim nokta çok basit. Bir şeyin önüne arkasına bakmadan dinsizlik ilan edilmesi. Son kez açıklayayım.
Senin mantığına göre Endonezya'lı müslümanlar hiçbir zaman tam kul olamamışlar. Çünkü dilleri ve alfabeleri Arapçadan tamamen farklı. Tesadüfe bakar mısın Endonezya da Latin alfabesi kullanıyor. Herhalde bu yüzden Endonezya'da kimse dinsiz olduklarını düşünmüyor. Endonezyalılar da uzun çalışmalardan sonra Kur'an'ı doğru okuyabiliyorlar. Endonezya alfabesi Arap harfleri olsaydı gene yeterli olmayacaktı. Dil yapısı farklı olduğu için çalışma yapmaları gerekirdi. Herhangi bir Türk de yalnızca alfabe kullanmakla kuranı doğru şekilde okuyamaz. Türkçede yalnızca tek s harfi varken Arapçada 3 farklı s harfi vardır. Yine Türkçede tek h varken arapça da 3 farklı h harfi var. Arapçada bulunan sesli harf sayısı ise hiçbir zaman Türkçe için yeterli gelmemiştir. Eksiktir. Bir Türk'ün bunu doğru okuyabilmesi için alfabeye bakılmaksızın harflerin çıkış yerlerine çalışması gerekmektedir. Türkçe Ural Altay dil ailesinin içerisindeyken Arapça Sami bir dildir. Sami dil için üretilmiş bir alfabe elbette Türkçe için tam uyum göstermemiştir. Velhasıl arap alfabesinin kullanılması dinen bir zorunluluk da değildir. Arap alfabesinin kökeni İran'a dayanmaktadır. Osmanlı dönemindeki okuma yazma oranına bakacak olursak halkın zaten pek kuran okuyabildiği de söylenemez. Çünkü okuma yazma bilen kişi sayısını İlber Ortaylı gibi tarihçiler %10 15 civarı olduğunu söylemektedir. Herhalde Osmanlıca dendiğinde Osmanlı halkının şakır şakır Farsça ve Arapça karışımı olan dili konuştuğunu sanıyorsun fakat yanılıyorsun. Osmanlı'da elit tabaka hariç halk bugün senin benim konuştuğumuz dili konuşuyordu. Bu konuda istersen detaylı delil de paylaşabilirim. Velhasıl bu konuda yaptığım eleştiriler bazı insanların gereksiz yere papağan gibi benzer söylemlerde bulunmasıdır. Eleştireceksen haklı yönlerden eleştir. Dini yasaklar koyulması ezanın türkçeleştirilmesi gibi. Bu arada ezan İslam'ın şiarıdır. Son olarak konunun başından itiberen camideki cemaat dahil mürted ilan edilmeyen kalmadı. Boş söylemlerle insanları mürted ilan etmemeniz temennisiyle.

Vasat' Alıntı:

Bir çalışmanın uzun bir tarihi geçmişi olabilir ama sonunda başaran kimse onun adı tarihe yazılır.

Mesela İstanbul kaç kez fethedilmeye çalışıldı? Buna karşılık kaç kişiyi fetih sahibi olarak biliyoruz? Aynı durum.

Genişletmek için tıkla ...

Anlatmak istediğim şu; Bu çalışmayı yapmak isteyenler içerisinde Osmanlı yöneticileri de bulunmaktadır. Onlar da mı halkı dinsizleştirmek istemişlerdir? Yoksa alfabenin değiştirilmesinde bazı yararlar mı görmüşlerdir? Tarihe Atatürk'ün adının yazılması ya da başka birinin adının yazılması hiç önemli değil. Bu değişimi II. Abdülhamid ya da II. Mahmud yapsaydı ben gene savunurdum. Çünkü başarılı olmuş bir harekettir. Türkçe ile daha uyumlu bir alfabe kullanılmış okur yazar oranı hızlı biçimde artırılmıştır. Ben 10 yaşımdan itibaren de Kur'an biliyorum. Oldukça kısa sürede öğrendim. Sanki arap harfleri tamamen yeraltında gizli sandığa saklanmış gibi davranmanız daha garip. Benim kızdığım alakalı ya da alakasız herşeyin dinsizlik olarak görülmesidir. II. Mahmut da yenilikçi bir padişahtı ve halkı da ona bugün burada olduğu gibi gavur padişah diyordu. Türk'ün dilinin Türkçe olması ve kullandığı alfabenin de Türkçe ile en uyum gösteren alfabe olmasından daha doğal ne olabilir?

Harf inkılabına sizin açıdan bakınca haklı olduğunuz düşünülebilir.

Ama herşeyi ile batı toplumuna hayran, İslama ve İslam kültürüne düşman birinin, arap alfabesini de sadece türklere göre kullanışsız olduğu için masum bir niyetle terk ettiğini düşünmek, işte zor olan bu.

Vasat' Alıntı:

Harf inkılabına sizin açıdan bakınca haklı olduğunuz düşünülebilir.

Ama herşeyi ile batı toplumuna hayran, İslama ve İslam kültürüne düşman birinin, arap alfabesini de sadece türklere göre kullanışsız olduğu için masum bir niyetle terk ettiğini düşünmek, işte zor olan bu.

Genişletmek için tıkla ...

Aslında ben de bunu kastediyordum

Bumin Kağan' Alıntı:

Yani algısal bir problem var sanıyorum. Arap harflerinin İslam'ın şiarı olduğuna dair ben ayet ya da hadis duymadım. Sen duydun mu harflerle en iyi müslüman olan insan? Sana sadece selam diyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Şu an ümmetin bir olamamasının sebeplerinden birisi arapçılık ve türkçülük gibi ırkçı akımlar ve tabi ki dini devletten ayırıp haddi aşanlar

Ummetbilinci' Alıntı:

Şu an ümmetin bir olamamasının sebeplerinden birisi arapçılık ve türkçülük gibi ırkçı akımlar ve tabi ki dini devletten ayırıp haddi aşanlar

Genişletmek için tıkla ...

Ben bir arkadaşımı kaybettim bu ırkçılık şeyinden dolayı bu çocuk Kur'an öğretmiş biri ama öyle bir hale gelmiş ki nerdeyse tc cumhuriyeti için kendini feda eder ve o kadar ileri gitmiş ki şeriata düşman olacak kadar.

İmam Ebu Hanif' Alıntı:

Ben bir arkadaşımı kaybettim bu ırkçılık şeyinden dolayı bu çocuk Kur'an öğretmiş biri ama öyle bir hale gelmiş ki nerdeyse tc cumhuriyeti için kendini feda eder ve o kadar ileri gitmiş ki şeriata düşman olacak kadar.

Genişletmek için tıkla ...

Herkes kendi amel defterini dolduruyor

Turk devleti mantigi ile baktiginiz zaman ki Ataturkun yaptigi yer seyi belli bir mantiga oturtabilirsiniz.

Ama Islam itikadi acidan bakarsaniz Ataturku koyacak yer bulamassiniz.

Ama suna eminim Mustafa Kemal olmasaydi baskasi olsaydi gene bu devrimler yapilacakti.

Ben daha once bir konuda yazmistim, gucsuz duruma dusmus devlet ayakta kalma mucadele stratejisini batililasmak ve kendi icinden cikardi sosyete ile batinin en karanlik sokaklarina girmeyi hedefledi. ( Ek olarak dusmani ile ortak calisarak , dusmanin nasil calistigini ogrenmeyi hedefledi), Cunku insanoglu kendini yakin ve zayif gordugu kisiye zarar vermez ilerde kullanirim diye dusunur.
Bati da Turkiye ye hep boyle bakti , yakin zamana kadar kibris meselesi disinda Turkiye batinin butun isteklerini kabul etti.
O donemi ele alirken Turkiye disinda ki ummet ne yapti onada bakmak lazim , tabi irade ve halifelik osmanli da olunca butun gunah osmanli ya kaldi.
Ingiliz ile birlikte hareket eden milletler ummet diye bir sey birakmadi ortada ( ittihadcilar da dahil) ve bir cogu hala abd nin kopekligini yapmaya devam ediyor.

Ben burda bir seyi savunmuyorum , bazi seylerin nerden ve nasil baktigin ile alakali oldugunu dusunuyorum.

Yani adam,
Atatürk'ten ayrı, latin harfleri üzerine bir sürü şey yazmış.
El cevap:biz böyle şeyleri sevmiyoruuuz'a evrilip, kapı gösterilmiş.

1600'lü yıllarda bile latin alfabesi ile yazılmış güfteler var yav.

Alketa' Alıntı:

Yani adam,
Atatürk'ten ayrı, latin harfleri üzerine bir sürü şey yazmış.
El cevap:biz böyle şeyleri sevmiyoruuuz'a evrilip, kapı gösterilmiş.

1600'lü yıllarda bile latin alfabesi ile yazılmış güfteler var yav.

Genişletmek için tıkla ...

Ama bütüncül bakmak lazım değil mi? Harf inkılabı dahil tüm inkılaplar sürecinin kaynak aldığı ve vardığı nokta belli sonuçta.
Daha net bir anlatımla tümevarım yapılmalıydı elbette kardeşler tarafından . O pek sağlanmamış. Biraz kestirip atmaya gitmiş. Ama bu bir suçlama değil kesinlikle. Bahsettiğim nitelikte bir şeyler yazabilecek illa ki vardır, yardımcı olabilir mücmel biçimde.

Lavandula19' Alıntı:

Ama bütüncül bakmak lazım değil mi? Harf inkılabı dahil tüm inkılaplar sürecinin kaynak aldığı ve vardığı nokta belli sonuçta.
Daha net bir anlatımla tümevarım yapılmalıydı elbette kardeşler tarafından . O pek sağlanmamış. Biraz kestirip atmaya gitmiş. Ama bu bir suçlama değil kesinlikle. Bahsettiğim nitelikte bir şeyler yazabilecek illa ki vardır, yardımcı olabilir mücmel biçimde.

Genişletmek için tıkla ...

Ya valla işin özü ben sıkıldım bu konulardan, tartisma tavırlarından.
Çok tahammulum yok benim ya
Kafam götürmüyor valla.
Herkes psikolog gibi konusuyor ama ayni zamanda herkes deli gibi görüntü çıkıyor ortaya.

İmam Ebu Hanif' Alıntı:

Ben bir arkadaşımı kaybettim bu ırkçılık şeyinden dolayı bu çocuk Kur'an öğretmiş biri ama öyle bir hale gelmiş ki nerdeyse tc cumhuriyeti için kendini feda eder ve o kadar ileri gitmiş ki şeriata düşman olacak kadar.

Genişletmek için tıkla ...

Alketa' Alıntı:

Ya valla işin özü ben sıkıldım bu konulardan, tartisma tavırlarından.
Çok tahammulum yok benim ya
Kafam götürmüyor valla.
Herkes psikolog gibi konusuyor ama ayni zamanda herkes deli gibi görüntü çıkıyor ortaya.

Genişletmek için tıkla ...

Haklısınız , Atatürk'ün islamın anlaşılmasına verdiği zarar kolay telafi edilecek gibi değil , şeriatı gericilik gösterip kadınları erkekler gibi hayata salması ve onların güzelliklerinin etrafa saçılması moda ve modernlik adı altında açılmaya teşvik edilmesi yapılan inkılaplarla islam dininin önüne sed çekmeye çalışması ve islamın sadece evdeki yaşantıyı bağlayan bir hale dönüştürülme süreci bunlar bir anda olmadı harf inkilabı gibi yavaş yavaş karşı devrimlerle yapıldı , latin harfleri olurdu olmazdı demiyorum ama yapılan şeyler ortada ve sonuçları ortada , din var ama hükümleri yok ,diyanetin kurulmasının bile laik sistemi meşrulaştırmak olduğunu düşünüyorum , eskiden cumaya gittiğimde şeriat ile ilgili bir vaaz hatırlamiyorum , insanların şeriata küfretmeye başlaması ve toplumun ilahi nizama hazır olmamasının sebebi yapılan inkılaplarla dini yaşamdan çekmesiydi , bu süreç adım adım ve sistemli bir şekilde gelişti , şu an tebliğin önünün kapalı olması ve şeriat ile insanların korkutulmasının sebebi olan bu inkılaplar ve insanların Kur'an dan uzak kalmasıdır

İmam Ebu Hanif' Alıntı:

Selamün aleyküm
arkadaşlar geçenlerde Camiide şöyle bir şey duydum bizim imamlar gerçekten dini ciddiye almıyor Kamala dua ediyorlar merkezden silah arkadaşları da var ama onlara söz yok benim derdim laik kamal ile şimdi bu dua merkezden yapıldı hocalarda tasdik etmese açıp cemaate dinletmez cemaat de Amiin demez demi
Şimdi soruyorum ey camide imamların arkasında namaz kılanlar aklınızı kullanın din Allah'ın dini az ciddi olun ve kılmayın şimdi bu cemaat mürted hükmüne giriyor ve merkez camii imamı ve imamı tastik eden cami imamı yani bide sizden alalım küfür mü değil mi.

Genişletmek için tıkla ...

Kardeşim cahil insanları tekfir etme çünkü bazı insanlar var islamın hükümlerini bilmez şeriatı bilmez ve ezanlar Atatürk'ün sayesinde okunuyor der tekfirde hassas olmak en iyisi , bazı insanlar küfür sözü söylese bile belki başka bir şeyi kasdetmiş ya da anlamını bilmediği şeyi söylemiş olabilir dine ve konuya vakıf olan kişi tarafından iyice tafsilatlı bir şekilde konu izah edilmeli ama yarım bilgiye sahip insan Kur'an hakkında uyarıya çıkarsa Kur'an hakkında yanlış bir söz söyleyebilir bunun önüne geçmek için yeterince bilgili bir kişi anlatmalı Kur'an a kafasına göre mana veren birisinin tebliğe çıkması doğru değil bir yerden yapayım derken onlarca ayeti inkara sürükletebilir hariciler gibi bir anlayışla haksız tekfire götürebilir

@İmam Ebu Hanif kardeş ve tekfir meselelerine takılan tüm arkadaşlara yazıyorum:

İnsanların imanı hakkında düşünmeyi tamamen bir kenara bırakın. Müslümanım diyeni olduğu gibi Müslüman kabul etmeniz gerekiyor. Kimsenin imanını sorgulamayın. Bu sizin haddinize değil. Bir kimsenin dine imana uymayan bir hali varsa bununla hocalar alimler ilgilenir, sizin bir yükümlülüğünüz yok. Kendi halinize bakın. Samimi bir nasihat olarak söylüyorum bunu.

عبد الرحمن' Alıntı:

@İmam Ebu Hanif kardeş ve tekfir meselelerine takılan tüm arkadaşlara yazıyorum:

İnsanların imanı hakkında düşünmeyi tamamen bir kenara bırakın. Müslümanım diyeni olduğu gibi Müslüman kabul etmeniz gerekiyor. Kimsenin imanını sorgulamayın. Bu sizin haddinize değil. Bir kimsenin dine imana uymayan bir hali varsa bununla hocalar alimler ilgilenir, sizin bir yükümlülüğünüz yok. Kendi halinize bakın. Samimi bir nasihat olarak söylüyorum bunu.

Genişletmek için tıkla ...

Bunu forumun basina asmali bence.

Bumin Kağan' Alıntı:

Yani algısal bir problem var sanıyorum. Arap harflerinin İslam'ın şiarı olduğuna dair ben ayet ya da hadis duymadım. Sen duydun mu harflerle en iyi müslüman olan insan? Sana sadece selam diyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Kardeşim yanlış anlama tekfir etmedim seni belki yazdıklarımı yanlış anlayabilirsin , Atatürk'ün yaptığı şeylerde ve sonuçlarında islam dinine zarar ve şeriata karşı gelmeye kadar haddi aşan şeyler var belki son nefesinde tövbe etmiştir onu bilemem zaten şahsi tekfir etmiyorum ama yaptıkları eşitlik adı altında Allah'ın nizamına kafa tutması şeriata karşı gelmesi bunlar müslümanların kabul edeceği şeyler değil haddi aşmıştı(tuğyan etmişti) ama tevbe etmis olabilir demek istediğim buydu yanlış anlaşılma varsa giderilsin ve ahirette aleyhimde bir delil olmasını istemem zaten alim biride değilim avam takımındanım bir kusur varsa hakkını helal et

Şunu söylemeden geçemeyeceğim; hani bu konu yine "cami imamları" odağında bir soruydu ya başta, yine çözülemedi : (
Belki bana uygulanabilir diye bir fikir verir diye takip ediyordum. Birçok şey okuduğumu düşündüğüm halde halen bir camide/mescidde namaz vakti denk gelince ne yapacağımı bilemiyorum çünkü. Bu ayrı bir konu olarak değerlendiriliyor biliyorum ama işte.

عبد الرحمن' Alıntı:

@İmam Ebu Hanif kardeş ve tekfir meselelerine takılan tüm arkadaşlara yazıyorum:

İnsanların imanı hakkında düşünmeyi tamamen bir kenara bırakın. Müslümanım diyeni olduğu gibi Müslüman kabul etmeniz gerekiyor. Kimsenin imanını sorgulamayın.

Genişletmek için tıkla ...

Ama bunu yaparken de o kişinin "amelinin" küfür/şirk olduğunu aklımızdan çıkarmamamız lazım değil mi? Çünkü hiçbirimizin istikamet garantisi yok, kendimi "müslümanım diyosa müslümandır canııım" diye diye ircaya saplanmış halde bulmak istemediğimden diyorum bunu.
Bilmiyorum ya dengeyi kurmak zor.

Bugün cuma namazına gittim ortada bir çok sıkıntı varken imam diş temizliğinden bahsediyordu.

Sahabe zamanını düşünün, Müslümanlar her yönden sıkıntı için olsa ve bir imam her şey yolunda imiş ve sıra ona gelmiş gibi diş temizliğinden bahsetse onu mızraklarıyla delik deşik ederlerdi.

Neyse daha da en azından o camiye gitmem ama hangisine gitsen hepsi böyle çıkacaktır.